你的工作也是吗？
你每周工作时间是怎么样的？
你是如何看待加班的？
近日#加班制#这个话题
真的火得不得了。
可见，当下加班现象确实很普遍，
上班族们内心也早有积怨。
这时，开了个吐槽口，
大家积压已久的情绪就井喷了。
再加几位互联网大佬言论的火上浇油，
这把加班的火烧得更旺了。
今天上午，因前几天说了句“能做是一种巨大的福气”而被许多网友喷的马云，再次对发表了自己的看法。毫无疑问#马云再谈#又成功登上今天的微博热搜。
他说了些啥呢？
小编给大家总结一下
客观理性的讨论比结论更重要，我们要听得进“不中听”的话。找到喜欢的事，不存在这个问题。如果不喜欢不热爱，上班每分钟都是折磨。我不为辩护，我向奋斗者致敬。努力也许不一定会成功，但不努力是肯定不会成功。真正的应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。想让员工通过而获利的公司是愚蠢的，也不可能成功的。企业不要觉得付钱就可以让员工。企业负责人应该思考的是，你的成功是否就是员工的成功？你的快乐是否就是员工的快乐？你有没有帮助员工找到他的快乐，还是你只是逼着员工?追求每分每秒的工作生活平衡，追求点点滴滴的事事公平，长期来看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平，但也很公平！
向上滑动看全文▼
再谈：理性讨论比结论更重要，周末愉快！
前几天我在公司内部关于“”的观点，引起热议，批评声也是源源不断，和我预期的一样。有人奉劝我不要卷入这样的“不正确”话题，不讨人喜欢，主动招骂，还展示了“资本家的獠牙面目”……是在自毁“形象”。
我看了很多网友的回应，特别是骂帖，很多人很失望是因为从我嘴里说出这些“不正确”的话。我很理解这些看法，其实我完全可以说一些“正确的话”。但今天的社会不缺正确的话，我们缺的是实话、真话、让人思考的话。面对年轻人就是面对未来，面对未来我们不能视而不见。
这事有这么大的争议，我更加觉得有好好讨论一下的必要，理性社会的标志就是客观理性的讨论比结论更为重要……我们要听得进“不中听”的话，更要有人敢于说“不中听”的实话。我从来不怕被骂，所以关于这事我还是要再多啰嗦几句。
关于“对不对”，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键，关键是我们认真思考过自己的选择了没有，我们人生的意义和奋斗的方向在哪里，思考清楚了，就不会纠结，懊悔……找到喜欢的事，不存在这个问题；如果不喜欢不热爱，上班每分钟都是折磨。找工作如同找对象，真正的爱情你不会觉得时间长，但不合适的婚姻是度日如年。
没有人喜欢在一个强制的企业里工作，既不人道，也不健康，更难以持久，而且员工、家人、法律都不允许。长期那样，即使你付再多工资，员工也会跑光。想让员工通过而获利的公司是愚蠢的，也不可能成功的。我想员工会自然选择离开那些毫无前途、希望，瞎折腾员工的公司的，因为中国可以选择的企业有几千万家。
但是这世界确实有很多，甚至的人。不仅仅是企业家，大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是以上的。不是因为他们有超常的毅力，而是因为他们超爱自己选择的事业，他们为此付出超常的奋斗和努力，才获得了常人没有的“成功”。重要的是，当一个人找到了自己热爱的事情，何止是？吃饭睡觉都在思考、琢磨。他们为什么不去干点别的更轻松的？不是因为没得选，而是愿意干这个，这事的意义超越了金钱利益，干别的再轻松都不乐意，干这个再苦再累都感觉快乐。这样的人其实不少，也正因为有这样一群人的，，才让上世纪我们有了“两弹一星”，才让我们的国家在过去短短的四十年取得了举世瞩目的成就，才会有“神五”“神六”，才让我们对未来有了信心。
每个人都有自己的“快乐点”，把奋斗者全看成是为了欲望，利益和财富名誉追求的人，那是因为他们没有找到自己的快乐点。有一句话叫累觉不爱，但是还有一种情况叫爱觉不累。
当然每个人对“成功”的定义也不一样，对幸福的定义也不一样。很多人说自己只是一个打工仔，工作就是养家糊口。但打工也要有尊严，为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。
我之前说了：我不为辩护，我向奋斗者致敬。每个人都有选择自己工作生活方式的权利。选择轻轻松松的工作方式，不愿意付出“超人努力”，也无可厚非，但你也体会不到奋斗带来的幸福和回报。当然，也有很多人奋斗了，努力了，但依然没有回报，命运确实很折磨人。努力也许不一定会成功，但不努力是肯定不会成功。
不过，企业不要觉得付钱就可以让员工。企业负责人应该思考的是，你的成功是否就是员工的成功？你的快乐是否就是员工的快乐？你有没有帮助员工找到他的快乐，还是你只是逼着员工?如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。
真正的不是简单的加班，不是单调的体力活，和被剥削没有关系，因为现在的人并不傻，可选择的机会也不少。我觉得真正的应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持的人一定是找到了自己的热情之处，找到了金钱以外的快乐之处，他们享受自己在八小时以外的学习、思考，探索的路径上，找到自己工作快乐点的人是幸福的，有福报的。为加班工资而的人是很难持久的。
我有什么，要什么，放弃什么，这是我常常问自己的。人生就是不公平的，有的人生下来就很钱，有的人生下来就很会读书，但是有一样是公平的，就是我们每个人每一天都是24小时，选怎么过这24小时，决定了我们会成为什么样的人。追求每分每秒的工作生活平衡，追求点点滴滴的事事公平，长期来看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平，但也很公平！
最后，重申一遍阿里人一直以来的工作生活态度：快乐工作，认真生活！
周末愉快！
马老师的第二次发声，
澄清了他并不是单纯地支持，
他更强调的是
什么样情况下才是有意义有价值的
不过马老师代表的更多是
创业者对于的看法
其实对于大部分上班族打工者来说
工作制他们是不认同的。
昨天一位深圳女白领还跟我们分享了
她前公司疯狂加班的“惨状“
▼
以前大学实习的单位加班特别严重，每天早上起床都在看大家前一晚上的加班文案，隐晦婉转而富有感情色彩地各种表达自己在加班。忍不住分享——凌晨五点，公司楼下卖小笼包早餐的阿叔已经开始准备忙活了，这一刻，他的新一天刚开始，而我的前一天工作才结束（定位：公司地址）；凌晨三点在公司楼下居然能打到车，司机还如此暖男，让人一扫加班的疲倦，感觉可以再加十个班；每天凌晨五六点下班后，一脸“感觉身体被掏空”的模样回到家，有一次房东悄悄把我拉过去，问我是不是在做正当工作…说年纪轻轻干点啥不好，赚钱是没有捷径，女孩子要爱惜自己……（我？？？）
苗苗再来看看这份新浪微博的投票截图就知道
很明显反对方是取得了压倒性胜利。
▼
为了不让一大片的反对声掩盖了
微弱的支持声
我们先来听一听支持网友的观点
支持派
1.幸福是奋斗出来的！
支持工作制的网友普遍认为幸福是需要奋斗的。天上不会掉馅饼，目标越高越得奋斗。
Lianna：幸福是奋斗出来的！在职妈妈的模式应该是+7。早上6点准时像弹簧一样跳起来准备一天的战斗。每晚11点，当一切趋于平静时，赶紧像个巡逻兵一样检查一下衣服洗没，收拾没……最幸福也是最困的时候。一周7天，全年无休。
Bieyekai幸福是奋斗出来的，没人强迫加班，法律也不允许。但是你不完成任务，不做好工作，凭什么出人头地？你有多大价值，老板给多少工资。都在努力上进，你不努力，那就回家去种田去吧。
啥也不想玩:BAT，华为这些加班疯狂的企业，给的工资那是很高了吧！加班还有夜宵，一年挣的钱比一般一天八小时的多至少一倍吧！不一定很高工资，但一般你要拿很高工资，至少也得吧！但如果你要生活，要享受，那你自愿少拿工资啊！这有什么好争论的，个人选择。
2.奋斗才能体现你的价值
只有奋斗才能体现价值，才有资格谈钱。没有看到价值先提条件是不符合逻辑。如网友所说，“这是一种延迟满足感。”
包子_小小:如果先匹配工资再，那人人都可以，为啥给你这工资？先付出比别人更多，才能拿比别人更多的工资！吃得苦中苦，才能方为人上人，顺序别搞乱了。如果觉得现在的工资只配，那你可以选择，选择的人，几年后工资和层级比你高，然后你感叹这几年运气不佳，完美！
夕呀么夕小音:不是工资的问题，是延迟满足感的问题。能够接受的年轻人，赌的是一个未来变得更好的可能。这个可能，也许能达到，也许成为泡影，但是我愿意去赌这一个可能，所以可以接受现在比别人多百倍的辛苦。
是的，天道酬勤
越努力者才有更多的机会争取到
自己想要的幸福。
不过，反对派觉得我们不反对奋斗，
但我们希望拿到应有的报酬。
也就是加班费！
反对派
1.做着的活，拿着的工资
大部分网友觉得自己的付出与收入不成正比，如果加班有加班费，他们会心甘情愿地加班。
甜丧大叔:没问题，都没问题，问题是：你觉得员工的时间值钱才买吧？那就要付比更多的工资才匹配。如果觉得和的工资一样，那人家员工为啥不找的公司提现自己时间价值而要去你的公司？跟温饱线员工聊情怀？所以说到底，不是工时制的问题，是工资的问题。
demo你愿意，老板愿意支付的工资也是极好的！关键是老板要你，却只付的工资，-=免费加班那才是最可耻的！
HiuXun：工资低加班没有加班费有时候半个月没休。好不容易休了一天，下周再休一天领导说怎么又休息我？？？其实要可以按法律算加班费就好但是多少企业能做到。还不是把员工当免费劳动力。
确实对于很多打工者来说，
加班能有加班的补贴，
心理会更加平衡。
这能体现多劳多得的价值。
不过有些网友认为
关于的讨论
不是讨个加班费那么简单，
它还隐含着更深层次的问题
2.奋斗不等于工作加班
很多网友觉得不能用加班来衡量一个人奋不奋斗。甚至没有质量的加班会耽误了奋斗的前程。
晴天没有霹雳:这是混淆概念吧，奋斗不等于工作加班啊。大多数人上班都是输出大于输入吧，自己获得的东西要比公司获得的要少得多。努力奋斗和加班不能完全划等号。
Ex_x神:努力的人不需要，的人也不是就不努力。
烤鱼大帝:是的，我现在的加班就毫无意义，本来计划天天学到晚上十点，现在变成加完班到家晚上十点。
除了不能把加班等同于奋斗
有些网友还提到加班与效率的问题
3.无效加班可能是一种浪费
网友觉得许多加班都是工作效率低导致的。与其加班不如提倡高效工作。不要让加班沦为形式主义，面子工程。
璟骋爸比:我觉得员工把一天工作内容做完就可以了，有的人工作12小时也做不完有的人3小时做完了，工资一样为什么早完成的人要陪没有做完工作的人一起耗？
Mering58:唯一一个清醒的评论，工作效率和工作时间不成比例，不是工作时间越长，收获越多。重点在于效率和吸收，这才是进步的意义。
__邵家麟:重点是很多加班都是没有意义的，加班开会听领导说几个小时前几天重复的过的东西，不断的洗脑，这加班有用吗？还没加班费。
西瓜和你的嘴角什么味道:而且很多都是因为工作环境，必须要等其他没走的同事，像我们这种急性子做事快的人就很吃亏。
*：某些管理者眼里加班=勤奋努力，要么留下一起拼，要么走人更有为了面子工程的要求全部门加班博取领导表扬的。无谓的加班浪费时间不说还容易引发员工内心不满，真正高效工作的人哪里用得着加班呢，偶尔事情多会自觉加班完成，但是强制的性质就完全不一样了，反正他们的一贯做法就是必须共苦，但是同甘没有。
还有网友提出
加班看上去是为幸福奋斗。
但其实没日没夜加班的上班族，
生活质量是很难得到保障的。
4.没完没了的加班让人崩溃
许多上班族分享了他们加班的经历，偶尔的加班可以接受，但是没完没了的加班，长此以往会让人身体精神吃不消。
余力又恢复:我就是互联网公司的，以前9点上班晚上23:30下班，周四凌晨2点下班，一个月通宵一次，而且真的非常忙，水都没时间倒。
yijiasusan:偶尔一天加班可以接受，长时间是不一样的，身体负荷不了。晚上九点下班，如果住的远，到家就十点了，拿快递洗澡洗衣服，如果饿了泡个面，睡觉也基本11点之后啦。基本上三餐都要在外面吃，周末一天假哪里还有力气出去玩？睡觉做家医院看病去银行办事。这样常年下去，身体不垮才怪。紫秋雨：我最憎恨加班，自认为很多靠加班来完成工作是无能的表现。但事实残酷的打脸，记得有段时间，可以用“披星戴月”来描述自己，早上六点起床，六点半出门（为了不堵车），到了单位吃早餐，然后开始准备工作。
下班时间几乎没有在晚上九点前过，好的话晚上十点或十点半，不好的时候基本是十一二点，到家老公儿子都睡了，这样的日子过了差不多一年，我都快崩溃了。
如果奋斗需要靠加班来实现，个人的感觉是人生苦不堪言，但或许人生需要这些经历，又或是每个人的追求各不相同。
黄怂怂:一旦开始，就绝对不仅仅是，每天工作时间肯定会超过12个小时，唯一的休息日也会需要不断地回复工作消息，根本没有一点休息的时间…整个人都会变得异常暴躁，一天几杯奶茶都解决不了心头的怒气。那份的工作干到最后出现了心肌缺血的毛病，差点狗命都没了。
北燕南飞:今天星期六，啊，不对，过了零点了，现在是凌晨一点四十七分。我刚加班回来，明天最晚九点还要到单位加班。三周前，我每个工作日8点上班，晚上11点下班，那个周末没休；两周前每天9点上班，晚上10点下班，清明假期休了；刚过去这一周，晚上下班调整到7到8点，然后，周末就连轴了。我不是程序员，我是公务员。
还有许多网友从家庭的角度出发认为，
加班会忽略对家庭的经营
甚至会出现一些问题。
5.加班失去了对家人的陪伴
颜：我家爸爸现在稍微好点，但是不算上下班时间，反正每天早上孩子上学还没起来就出门了，现在能在7：30下班到家稍微能和孩子交流下，特别孩子青春期来了更加需要父亲的